О переговорах Украины с Россией все чаще говорят на Западе. В частности, Джон Кирби, советник Белого дома по коммуникациям в сфере национальной безопасности, недавно заявил, что нынешняя администрация до конца срока сосредоточится на предоставлении Украине лучших рычагов для переговоров. А номинированный новоизбранным президентом США Дональдом Трампом на должность спецпредставителя по Украине Кит Келлог еще летом писал об установлении режима прекращения войны и начале мирных переговоров. Однако относительно необходимости срочно перейти к мирным переговорам есть и другие мнения во влиятельной экспертной среде, пишет Украинская служба «Голоса Америки».
Так, отставной генерал США Уэсли Кларк, бывший командующий Объединенными Вооруженными силами НАТО в Европе считает, что до мирных переговоров еще далеко. Для этого нужно четыре вещи, первая из которых – Россия должна покинуть территорию Украины. И он считает это возможным достичь, если Запад серьезно приступит к помощи Украины. Детальнее о том, каким план победы видит генерал в отставке Кларк, он рассказал в эксклюзивном интервью Голосу Америки.
Уэсли Кларк
– Господин генерал, 5 декабря исполняется 30 лет со времени подписания Будапештского меморандума, когда Украина отказалась от ядерного оружия в обмен на гарантии, или, как некоторые говорят, «заверения» ведущих стран в безопасности для Киева. Среди подписавшихся были Соединенные Штаты. Как думаете, рассматривают ли этот меморандум в Вашингтоне как серьезный аргумент для поддержки Киева?
–О, я думаю, что это все еще очень актуально, потому что это связано с доверием к Америке в мире. Администрация Байдена говорит, что они придерживались его положений, и что на самом деле это Россия нарушила его. Но правда состоит в том, что все три стороны (Россия, США, Британия – ред.) пообещали защищать суверенитет Украины. Поэтому этот вопрос все еще в повестке дня.
– Администрация Байдена уже третий год поддерживает Украину в этой войне. Вы считаете, что их помощи мало?
– Я очень разочарован тем, что мы никогда не получили политику, которую ожидали от администрации Байдена. Политику, которая заключалась в том, что Украина должна добиться успеха, должна победить, должна отбросить желание России оккупировать украинские земли. Я считаю, что президент Байден хорошо работал, объединив НАТО. Я считаю, что министр обороны Остин проделал хорошую работу, побуждая других предоставлять оружие. Но на фундаментальном уровне не хватало политического лидерства.
Министр обороны Украины Рустем Умеров (справа) и министр обороны США Ллойд Остин во время встречи в формате «Рамштайн». Авиабаза США возле города Рамштайн-Мизенбах, Германия, 19 марта 2024 года
– Соединенные Штаты в последнее время объявляют о отправке новых пакетов помощи Украине, включающих разное вооружение. Недавно Белый дом позволил наносить удары ракетами ATACMS по России. Что еще могут сделать в Вашингтоне для Украины?
– Есть десятки ракетных систем Patriot, стоящих по всему миру и не используемых. Соединенные Штаты должны сменить приоритеты своей оборонной помощи, своего оборонного производства. Надо сосредоточиться на том, чтобы доставить в Украину технику, необходимую для ее обороны, и самые современные технологии, которые могут быть полезны.
У нас есть передовые технологии, которые не отправили в Украину, например «Железный купол». Это можно было обеспечить. У нас есть системы радиоэлектронной борьбы, которые Украине не предоставили. У нас есть учебные группы и группы технической помощи, которые, очевидно, только сейчас поедут в Украину для поддержки оборудования, которое мы предоставили.
Есть много средств, которые страны пообещали предоставить, но до сих пор не предоставили. Речь идет не только о боеприпасах, но и таких системах, как NASAMS и Patriot. На международных встречах много говорят о том, что Украине будет предоставлено, но временные рамки часто не соблюдаются.
Европе и Соединенным Штатам пора признать, что Россия стоит на военных рельсах. Если вы хотите остановить эту войну, переведите западные экономики на военные рельсы. Увеличьте производство, чтобы Путин понял – он не может выиграть. Чтобы закончить войну, убедите Путина, что он не победит. Пока он верит, что может побеждать, он будет настаивать на своем.
Массированная воздушная атака РФ: жертвы и разрушения. Фотосвидетельства последствия обстрела городов Украины
– Вы предлагаете союзникам идти ва-банк?
– Союзники должны понять, что прежних отношений уже нет. Россия перерезает кабели, есть диверсии на самолетах и т.п. Давайте не будем обманывать себя. Перейдем к тому, что мы умеем лучше всего, а именно – к использованию промышленной мощности и экономической силы Запада.
Мы действительно не расправились с российской банковской системой. Россия все еще экспортирует свою нефть, потому что наши граждане не хотят платить на 15 или 20 центов больше за галлон топлива. Это неприемлемо.
Расправьтесь с российским экспортом, урежьте их банковскую систему, возьмитесь за Путина лично. У него на Западе 300 миллиардов или больше. Что он делает с ними? Мы знаем, что его семья находится на Западе, у него дети на Западе.
«Остановись, мы не позволим тебе это делать. У тебя не будет нормальной жизни, господин Путин, в то время как тысячи людей погибают. Такого больше не будет». Президент Байден всегда говорил правильные вещи, говорил, что Путин – убийца, но соответствующая политика не была воплощена. Пора это сделать. Подойдем к этому серьезно, покончим с этим.
Президент Украины Владимир Зеленский и президент США Джо Байден (слева). Белый дом. Вашингтон, 21 сентября 2023 года
– Возвращаясь к теме Будапештского меморандума и ядерного оружия, а как вы относитесь к ядерным угрозам Путина? Недавно он сменил ядерную доктрину, грозит НАТО. Оппоненты жесткой политики в отношении России постоянно упоминают о ядерном факторе.
– Я думаю, что всегда есть люди, которые хотят более легкого выхода из ситуации. Некоторые комментаторы, например мой друг Джеффри Сакс, который является известным экономистом. Он с самого начала принял сторону России. Я не думаю, что НАТО каким-то образом спровоцировало это (конфликт – ред.). НАТО никогда не собиралось этого делать. Это был выбор украинского народа, который присоединился к Западу, и Запад должен поддерживать народ Украины, который борется за свою свободу. В этом суть ООН. Именно поэтому мы создали Организацию Объединенных Наций в 1945 году, и Россия предоставила Украине гарантии безопасности, когда Украина отказалась от ядерного оружия. И я считаю важным, чтобы Соединенные Штаты твердо стояли на своих принципах, которые мы всегда отстаивали.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Бывший посол США в России: настоящие переговоры с Путиным невозможны– Вы много говорили о действиях администрации Байдена. А чего вы ожидаете от грядущей администрации Дональда Трампа? Недавно он избрал спецпредставителем по Украине экс-генерала Кита Келлога. Насколько нам известно, он сторонник мирных переговоров.
–Учитывая наш прошлый опыт, без нашей (США – ред.) лидерской роли в этих переговорах вряд ли можно получить положительный результат. Назначение Кита Келлога – это хорошо. Но я думаю, что для дипломатического урегулирования необходимо установить условия. Нужно установить баланс на поле боя, и за этот баланс прямо сейчас обе стороны сражаются.
Прекращение боевых действий не является разумной целью. Следует сначала выполнить четыре вещи: Россия должна покинуть территорию Украины; во-вторых, нужно найти похищенных детей и пропавших без вести людей. Кроме того, были совершены военные преступления, в том числе недавние убийства украинских военнопленных, их следует расследовать.
На самом деле Путин, как и его верхушка, являются военными преступниками. И тогда возникает вопрос репараций. Итак, если мы верим, что международное право и порядок важны, и если Трамп хочет снова сделать Америку великой, вам придется сильно противостоять России. Это также пошлет сигнал на Ближний Восток, а также в Китай. Это условия, вокруг которых должна вращаться дискуссия, а не просто прекращение боевых действий.
Дональд Трамп и Кит Келлог
– И напоследок хотел вас спросить, что вы думаете о словах бывшего главнокомандующего ВСУ генерала Валерия Залужного. Он недавно заявил, что, по его мнению, в этом году началась Третья мировая война после присоединения Северной Кореи к войне в Украине. Вы с ним согласны? Это Третья мировая?
– Когда вы так говорите, западная общественность это неправильно понимает. Для них Третья мировая – это нечто вроде масштабного вторжения, как высадка в Нормандии и т.д. Нет, мы сейчас не в такой ситуации.
Это борьба, которая имеет много измерений и направлена на уничтожение системы международных правил, торговли и права, которые были созданы после Второй мировой войны. Это, возможно, не война, это борьба с элементами дипломатии, шпионажа, разведывательной деятельности, экономического принуждения и, конечно, военными действиями.
Запад был шокирован в 2022 году вторжением в Украину. Шокируют миллионы жертв, Россия пожертвовала большую часть своих вооруженных сил. Открытая война в Европе в XXI веке. Я думаю, что люди на Западе должны сказать: «Подождите, подождите, этого никогда не должно было произойти. Это надо остановить, агрессор должен отступить, он должен быть наказан».
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Украинский посол, противостоявший Шольцу: «Чуда не будет»СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
30 сентября 2022 года после проведения на оккупированных украинских территориях фиктивных референдумов о вхождении в состав России Москва объявила об аннексии Донецкой, Запорожской, Луганской и Херсонской областей Украины.
** ** ** ** **
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d29ixc1mwu9i02.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.